Завалявся у мене тут старий, готував для спільноти, щоб допомоглимені визначиться як вирішувати проблему з КПП, вирішив доповнитийого чим усе вирішилося, а то шкода просто видаляти.
<
(починається старий )
Їздити в останні дні стало дуже складно, є страх не доїхатидодому.КПП 5ти ступка, старого зразка без щупа.
Ось список основних проблем:
1) друга передача включається з хрускотом (відразу після покупкивирішив її шкодувати і як і інші передачі включаю з подвійнимнатисканням зчеплення)
2) друга передача вилітає при найменшому навантаженні, і з кожнимднем поріг вильоту знижується - вже їдучи під гірку з однимпасажиром я не можу переключитися з першої на другу, тому що їїмоментальної виб'є.
3) друга передача не включається з нейтралі або при перемиканні з3й - її можна встромити тільки чітко підібравши оберти іпритримуючи важіль у положенні 2й передачі при відпусканнізчеплення.
4 ) третя передача випадає при скиданні газу, причому раніше цевідбувалося при різкому скиданні зараз навіть якщо трохи відпуститипедаль газу що б машина йшла не в натяг, а більше накатом - випадає5) перша/задня передача з місця включаються з хрускотом — цьогоможна уникнути, якщо після натискання на зчеплення почекати 3-5сік. . Купівля нової у зборі:
+ легка та швидка самостійна заміна
— дорого, складно знайти якісну
У нас в Україні, нову КПП у зборі від АвтоВаз знайти практичнонеможливо. Від інших російських виробників вартість у зборі 5500 -7500 грн (18-27 тис. Руб.) Що
Хоча є відносно дешевий варіант від фірми СПАРКС - 3800 грн/13.5тис. Руб - Але відгуки про неї вкрай негативні.
Резюме: ціна на нову надійну КПП просто дикість длянастільки відносно недорогого авто як 2109.
2 . Купівля Б/У у хорошому стані+ легка та швидка самостійназаміна
— не можливість визначити стан при купівлі — іншими словами — кіт умішку
Зараз у пропозицій на БУ КПП 08/09 не так вже й багато. Ціни жколиваються від 400грн (1400 тис. Руб.) До ціни нової. Самзацікавлений у продажу - часто дорого, знаходиться десь далеко іневідомо що всередині, навіть не зрозуміло який був пробіг умашини, також пропозицій не так багато
б) Покупка з розбирання — так, іноді і ВАЗи є на розбірках :)
+за загальним станом машини можна приблизно зрозуміти скільки вонапройшла.
-розбірок з ВАЗами у нас не так багато. Зняття доведеться робитишвидше за все самому
в) Покупка з машини після дтп\не розмитненої+дуже непоганийваріант, тому що особливо після ДТП люди зливають машини з горя закопійки, зазвичай хочуть все і одразу продати як донора в одніруки, але іноді можна і вициганити окремий вузол/агрегат.
Резюме: Купувати кота в мішку і наїдуться на кращебезглуздо, знайти людину, яка б прийняла раптом чого такий бу товарназад — це питання.
3. Перебирання КПП.
а) часткове перебирання — лікування проблемних передач
+цінник досить бюджетний ~ 1028 грн/3700 руб.
-зняття, розбирання та складання КПП. Дуже складна та довгаоперація для людини, яка не займається це щодня, якщо вилізепроблема в новому місці, буде дуже прикро розбирати її знову черезпевний час.
> Приблизні витрати та список деталей:
Шестерня 3 перед 2108, 2109, 21099, 2113, 2114, 2115 в сб = 340
Кільце блокир синхр 2109, 21 21099 (синхрон) 2шт = 86
Шток вилки перемикання 1-2 передачі 2108, 2109, 21099 АвтоВАЗ =37
Шестерня 2 перед 2108, 2109, 21099 старого зразка = 11/>
Муфта синхрон 2108, 2109, 21099 1, 2 передачі = 153
Ремкомплект КПП 2108, 2109, 21099 повний (сальники, підшип) = 295
(старий закінчено)
Такі ось думки мене мучили місяці 3, доти, поки ситуація різко непогіршилася — останні кілька днів довелося їздити без другоїпередачі та уникати на будь-якій швидкості гальмуваннядвигуном.
Так як треба було терміново щось було вирішувати, не дивлячись навсі свої розрахунки, розписані розклади, нічого цікавішого я невигадав, як поїхати до хваленого місцевого майстра з перебору КПП.Що найбільше мене прагнуло в його умовах, то це те, що він згоденбув ставити тільки свої запчастини, мотивуючи це тим, що він береїх у перевіреному місці і тільки встановивши перевірені деталі, вінможе дати гарантію. Зрозуміло, що найбільший страх був у величезнійнакрутці на запчастинах, адже я завжди брав досить дешево наdetali.zp.ua, але, з'ясувавши актуальні ціни за місцем, накруткавиявилася невеликою і я погодився. Але це був би не наш світ, якбипід час закупівлі не виявилося, що шестерні від того виробника невиявилося, треба брати від іншого, а там хтось ввечері щось купиввранці довелося брати в іншому місці вже дорожче, ну коротше хто бсумнівався :) Далі після розбирання майстер зателефонував і сказав, що зчеплення треба теж міняти, а так само проточувати маховик, щобновий диск не хавало. Потрібно відзначити швидкість цього майстра, за день він зняв і розібрав КПП, з'їздив за запчастинами, відвіз напроточку маховик, а надвечір усе зібрав. Я б за день максимум, що бзміг — це відключити все від коробки, повисмикувати півосі, і якбипощастило то, можливо, зняв би з машини, а за підсумком точно б неменше тижня бійки вийшло б, я ж свою везучість і пряморукість знаюАле в майстра надвечір теж щось не зрослося — сказав, що вперше вжитті вдруге знімав коробку, щоб переробити. Причина — неякіснашестерня, сказав, мовляв, поміняв наступного дня за свої гроші, нузнову ж таки, що там було насправді, може він увечері замістьзбирання вирішив пити пити, а мені легенду придумав — я цього невпізнаю ніколи. Це єдиний мінус був у цьому першому досвіді ремонтучужими руками.
В іншому звичайно казка, тому, що зазвичай у будь-якій операції умене виходить якийсь фейл, ремонт замість 2х годин затягується довечора, у підсумку о першій годині ночі сидячи повністю вимазаним умазуті в сирій ямі, затягуючи останню гайку обривається якасьвварена в кузов шпилька і я розумію, що завтра секас на ще цілийдень забезпечений, і що знову на вихідних не буде відпочинку зовсім- тільки бійка з тазом, яка супроводжується ще чималими розтратами.Який же це кайф був уперше за 4 місяці відпочити на вихідних і непариться, що там відбувається з машиною, є людина, яка взяла насебе відповідальність і сказала, що все буде в кращому вигляді завихідні за будь-яких розкладів.
< /p align="justify"> До цього я не міг зрозуміти людей, яківідвідують сервіси - навіщо туди їхати і комусь переплачувати в 3дорога за деталі, платити за роботу і ще потім їздити і переживатичи всі вони там правильно зробили. Але тоді я зрозумів, що цепросто насолоди коли хтось дрочиться з твоїм тазом а не ти, і тому, коли ремонтувальник мені дзвонив і говорив, мовляв, треба проточитимаховик це +50 грн, зчеплення поміняти це +650грн, я з посмішкою навсе погоджувався — не мені це проточувати, ну і що, що +700 грн зазчеплення — зате воно новим буде і на 2 роки про нього можна будезабути. Все-таки особистий час треба цінувати, і оцінювати йогозанадто низько — це не поважати себе. i>
запчастини (шестірні 1 і 2 передач, муфта 1-2 передачі, синхрони1-2, 3-4 передачі, шток вибору передач, диск та кошик зчеплення) =1900 грн, що за тим курсом дорівнювало $171
За роботу з ремонту загалом +проточку коленвала = 300 грнабо $27
Загалом, таким ремонтом я залишився задоволений, все включалося, нічого не вибивало, коробка стала людською.
< /Але це ще не кінець історії моїх пригод з КПП. Через місяць явирішив поміняти спідометр, тому що на ньому не працював одометр., А мені чогось хотілося що б він був справний, хоча я і такзаписував з добового одометра показання і кожен кілометр у мене бувна рахунку. Тим більше, що новий спідометр я купив ще в березні за180грн\$20.
Після заміни спідометра радів я йому не довго, буквально черезпару тижнів він перестав працювати, як показало розтин - обірвавсятрос спідометра. Замінивши його на новий — радість продовжилася щекілька тижнів, після яких спідометр знову перестав працювати, іцього разу винуватцем виявився привід спідометра. Замовляючи новий, виявилося, що вони бувають двох видів, на 16 та 17 зубів. Непам'ятаю як я визначив, який мені потрібен, але я замовив на 16зубів. Трос спідометра не діставав. Висмикував і встромляв привіддесятки разів, десь вийшло поставити, для перевірки піддамкративодне колесо, почав перевіряти. Чого то мені захотілося під часперевірки навалити і я, встромивши 4-ю передачу по спідометрунатиснув км 80 (типу 160 км на годину на колесо), і тут щосьхруснуло, після чого кожні 2 обороти колеса пролунав серйознийудар. Ось і поміняв привід спідометра) Зветься 2 місяці тому зробивкапітальний ремонт кпп. Він налякав мене, що це міг розвалитисясателіт, а це серйозно і краще не пересуватися на авто. Обстановкарозпалювалася тим, що через кілька днів на роботу, а майстер поїхаввідпочивати на кілька днів, тому що наступного дня була трійця ітам виходило 3 дні вихідних. Ризикнув таки перегнати її за 20км домайстра. Розібравши її наступного дня, він подзвонив і сказав, щощось потрапило на зуби головної пари і тепер її під заміну. А цетакож непогана сума. Але робити нічого, авто потрібно щоднядобиратися на роботу. Майстер сказав, що у мене коштує головна пара3.9, і він дізнався, така сама коштує 750 грн, і порадив її ж іставити, якщо до цього все влаштовувало, та й коротка пара будедорожчою. Чим довше — тим дешевше, чим коротше — тим дорожче, накшталт сракери такі, що готові переплатити — принаймні я такий длясебе зробив висновок. Тому що за матеріалом і за складністювиготовлення — різниці ніякої. Я погодився на такий розклад, але запідсумком мене ця особа кинула і купила пару 3.7, але, про це ранопоки говорити.
Спочатку він вилив на мене багато негативу і образ - я тут тобіробив-робив коробку а ти зламав, щось впустив у неї, коли привідзмінював. Хоча, що я туди міг упустити, я так і не зрозумів, вінпоказав мені шматочок того, що пошкодило зуби — воно було розмірому сірникову голівку, тільки плоске. Це не могла бути ні гайка, нішайба, тому себе винним у цьому не вважаю, та й його незвинувачував, трапилося і трапилося — нещасний випадок, так бимовити. А його агресивну поведінку розцінив як "найкращий захист -напад", інакше пояснити ніяк - адже реально міг він щось начудити впопередньому ремонті коробки.
Цього разу він мене теж вирішив за традицією кинути на гроші ізамість пари 3.7 взяв 3.9, сказавши мол доки я доїхав не сталотієї, ага типу у нас тут головні пари як гарячі пиріжкирозгрібають, сам же до цього зізнавався, що перший раз у житті комуїї змінює, зазвичай з ними проблем ніяких. Ну та гаразд, затиснувсобі якихось 100-150 грн, але чому ти не подумав про те, як я нацьому їздитиму? Про це пізніше, просто вириваються.
Ремонт за підсумком обійшовся 750 грн/$65 головна пара і400грн/$35 за роботу.
< /
Непогано так у нього такса піднялася, минулого разу за 300 грн 2рази коробку знімав, зчеплення зробив, та й роботи по самій кппбуло набагато більше, а тут всього головну пару замінити, а на 100грн. Більше. Ну та гаразд, зате я лише один день автобусом поїздив, а наступного вже на своєму коні.
і спусками, я помітив, наскільки стало важко машині їхати. Раніше яна більшість гірок, маючи час для розгону, заїжджав на 5-йпередачі, тепер же навіть розігнавшись до рекордної для менешвидкості 110 км на годину, я не зміг виїхати на не особливо круту, але затяжну гірку, мені довелося опускатися до 3-ї передачі і на 3хтисячах дертися на гору. Я їздив не раз автобусом ПАЗ, так осьвідчуття, що мій таз переробили якраз таки в паз, який не тягне, неїде, не розганяється.
Я подивився в онлайн калькуляторі, різниця між 3.9 і 3.7 парою впринципі невелика, на тих же обертах на одній і тій же передачішвидкість відрізняється на 10 км на годину. Але чомусь на практицівсе здавалося набагато сумнішим. Якщо раніше я перемикавсяприблизно на 1800 хвилин і за швидкістю виходило так:15 км нагодину — на другу, 30 — на третю, 40 — на четверту, 60 — на п'ятутепер мені доводиться набагато сильніше розкручувати двигун, а самедо 2500 об/хв і перемикатимуться:
20км-на другу, 40-на третю, 60-на четверту, 80-на п'яту. Якщораніше я їздив і отримував задоволення, рулив собі на з посмішкоюдо вух і просто кайфував від спокійної розміреної їзди, двигунавзагалі не чув свого, то тепер мені доводилося навалювати яксракер, особливо в міських умовах, коли потік змушує тебе швидкоприскоряться на перехрестях, мені доводилося розкручувати двигунчасом до 3000обмін. Я постійно був у напрузі за кермом. Частозадумавшись і пустивши керування авто на автопілот, я помічав, щопочинаю смикатися через те, що машина не може тягнути на низькихоборотах і потрібно терміново скидати швидкість. Це дуже дратуваломене і напружувало. Можливо, якби у мене був в ідеалі двигун і вінтягнув на всі свої 72к.С. - то заміна г.П. Не так сильно б даласявзнаки, але на втомленому двигуні вона просто вбила все те, що меніподобалося в цьому тазі. Я довго звинувачував і майстра і себе, щотаке припустив. Але хто ж знав? Може комусь мій досвід допоможе незробити такої помилки. Також довго міркував наскільки б ідеальномені підійшла найкоротша пара — 4.1, адже я не гонщик — 80 км моякрейсерська швидкість, 90км на годину, не рахуючи пару випадків, цемоя максималка.
Я знаю, що коротку пару беруть сракери, але вважаю, що для мегаспокійного і повільного водіння вона мені не тільки підійшла бідеально, але навіть могла б заощадити паливо і підвищити ресурсдвигуна. Економія палива виходить через те, що крейсерськашвидкість з мінімальною витратою досягається за менший час зарахунок коротких передач, а ресурс двигуна, принаймні у мене, збільшився б за той рахунок, що я мимоволі почав використовуватибільш високі обороти, які ближче до полиці моменту двигуна, відповідно навантаження на поршневу набагато поменшало б.
Але, що трапилося, того не змінити. Шукати дорогу 4.1 пару, післятого як вже сплатив нову 3.7, було не варіант і доводилосязадовольнятися тим, що є. На цьому історія не закінчується.Ремонтник цей мені поміняв головну пару і поставив інший привідспідометра і сказав мені в машину самому не лазити раз я навіть неможу підібрати правильний привід спідометра:) Виявилася з двохваріантів я вибрав не правильний і силою запхнув його не по зубьямв коробку))) Проте спідометр у мене працював) А ось після ремонту +пару тижнів він перестав працювати. Причина — знову лопнув трос.Все уважно розглянувши, подумавши, дійшов висновку, що вони рвутьсяне просто так (геніально, так? :)). Цей же майстер коли знімав ккпсказав, що двигун у мене стоїть криво, на передні подушки сідаєнорм, а на задню треба натягувати. Ну це ясно чому - машина булабита в передок, ланжерон змістився, геометрію витягли не ідеально.При цьому виходить, що у мене двигун стоїть трохи ближче допередка, ніж треба, і через це трос спідометра реально складнопоставити — він стає з величезним натягом. Рішення прийшло просто, коли замовляв новий трос, дізнався що вони бувають двох видів, одинмій рідний, а другий на високу панель, він довший на 30 см. Взявйого, поставив, вирівнявши його так, щоб він ніде не перегинався, іпісля цієї проблеми зі спідометром більше мене не турбували. Хтопрочитав таку стіну марного у — молодець. Просто чистив доки, реально було шкода часу, витраченого раніше, вирішив ще трохивитратити та опублікувати.






Коментарі12
У одного мого знайомого з двигуном 1300 стояла КПП від Балтики або Десятки з ДП 3,5. Ось це був просто пипець!
він з 4000 об\хв рушав і повністю зчеплення не вичавлював до другої?
Трушався важко, зчепа довго не ходила. Тепер у нього 16-ти клапанник від десятки.
у мене ГП 3.72, а має бути 4,1. Але я хочу 3.55 або 3.41 у зв'язці з іншим моторчиком))
так ... якщо хочеш зробити добре, роби сам)))) ти вже напевно спец з кпп тепер )))
Це ти кому?
тобі)
Аааааа ... ну так вийшло що майже спец.
Не знаю. Вчора поставив іншу коробку з головною парою 3,7 особливої різниці не відчув. Може через те, що начинка з десятки...
Фух)) А де ти такий калькулятор про коробаси знайшов?)
в гугле повно) www.alpsport.ru/kalkulator2.htmwww.kartuning.ru/gearbox-calculator
Від душі))