Заміна приладки з годинником та індикатором поворотників внизу на приладку з тахометром і поворотниками вгорі, без МФА

Загалом до суті, надаю корисну інфу, яку я нарив тут, великеспасибі цій людині.

<
Цитую:

Переглядаючи форум, та й взагалі інтернет, ніде не знайшоввирішення проблеми правильного підключення приладової панелі, щовстановлювалася на Пасати до 90 року repair2/99383_02.jpg, при їїзаміні на новішу (номер 357 919 033 CD/357 919 059 BA) тааналогічні:

рис. Це майже така, як vwts.ru/images/repair2/99383_01.jpg, тількиз тахометром замість годинника і для бензинових двигунів.Замістьжовтого індикатора під тахометром спочатку знаходилася заглушка, сам його поставив.Ніж про це напишу. >
vwts.ru/images/repair6/195690_02.jpg
vwts.ru/images/repair6/195690_02.jpg repair6/195690_03.jpg

Довелося до всього доходити самому. Я багато корисного почерпнув нафорумі і вдячний за це авторам повідомлень, тому вважаю занеобхідне також поділитися своїм досвідом. Отже, що відбувається, коли ці панельки тупо переставляються (роз'єми ідентичні ):
1. Постійно моргає індикатор рівня рідини, що охолоджує;
2. Поворотники божеволіють:реле тріщить автоматною чергою внейтральному положенні перемикачів, варто тільки піддати газу, аіндикатор поворотників на панелі (один, другий, при цьому мовчить)або, в такт тріску, мерехтить, або тьмяно світиться вночі.
/>
3. У новій панельці немає індикатора самодіагностики (OBD), відповідно, водій не отримує жодних попереджень про несправності.Все це дуже погано, і спонукає багатьох плюнути на заміну. Однак, знаючи ЯК, "подружити" з автомобілем прибирання можна. І дуженавіть просто.
Наприкінці посту я напишу алгоритм дій, а поки що хотілося бвикласти теоретичне обґрунтування, щоб ремонт проводивсяосмислено.

Розбираємося з датчиком рівня охолоджуючої рідини.
Принцип його роботи дуже простий:через антифриз у бачку замикаютьсязанурені в нього електроди, сигнал ланцюга йде в блок управлінняіндикацією. Якщо ланцюг розмикається будь-яким чином, сигнал ненадходить і блок керування видає на індикатор імпульсний струм (лампа починає блимати). Тобто, для того, щоб сигналізатор працювавяк належить і моргав тільки, коли рівень рідини впав, не видаючипомилкової тривоги, при повному бачку ланцюг повинен замикатися.Тому, спершу, непогано б його промити. Якщо, наприклад, вінкуплений з розбирання, довго лежав у гаражі або автомобіль стояв наприколі без антифризу, цілком імовірно, що контакти в бачкуокислилися. Як ви розумієте, це може бути суттєво. Промиватипотрібно спочатку водою, потім налити кислоти (краще соляної), датитрохи постояти, побовтнути (в гумових рукавичках), вилити, промитивеличезною кількістю води, нейтралізувати залишки слабким розчиномсоди, потім знову промити водою. Після цього налити антифриз таперевірити замикання ланцюга у бачку. Безпосередньо тестером невийде - не вистачить його потужності - дуже великий опір рідини, щодає падіння напруги на 2-3 вольти. Потрібно до одного контакту узовнішньому роз'ємі підключити +12 В акумулятора і помірити напругуміж другим контактом і масою. Має бути близько 10 вольт (плюс-мінус). Якщо все так, значить, не обов'язково бігти купуватиновий бачок "про всяк випадок" — дива не станеться, одужання ненастане -))

Далі — аналізуємо схеми. Переглядаючи їх, видані "третім Римом", наприклад, виявив, що вони багато в чому не зовсім точні. Вірніше, в них змішане кисле з прісним - рішення з різних моделей звалені водну купу:початок з однієї, продовження - з іншого, і все підоднією загальною назвою "для всіх моделей до 1994 року".Брехня.

Отже, схема для автомобілів 1989-90 рр. Зі "старою" панеллю, якаприсутня у всіх довідниках:

<
мал. 4
vwts.ru/images/repair6/195690_04.jpg
мал. Сигнал з датчика рівня ОЖ G32 надходить в блок сигналізаціїмінімального рівня ОЖ J120 (5) реле № 42 або 43 на БРП), де, у разівідсутності сигналу датчика, формуються ел. Імпульси, щопередаються лінією d (по якій, одночасно, передається сигнал здатчика температури ОЖ) на мікросхему покажчика температури, звідки— на індикатор K28. Вхід сигналу з датчика рівня ОЖ — на пін C/6БРП, вихід разом із сигналом з датчика температури через пін U2/9БРП на пін T28/23 приладової панелі.

Однак, у пізніших панелях реалізована інша схема. Ось вона:рис.Управління сигналізацією рівня ОЖ, покажчиком температури, сигналізацією тиску масла об'єднані в одному блоці. УправлінняJ252, розташованому в панелі приладів (природно, блок 42(43) непотрібен). У нього, на пін T28/23, передається лише сигнал іздатчика температури, а сигнал із датчика рівня ігнорується. ДляДУОЖ передбачено окремий пін (у старих панелях порожній) — T28/2, на який тягнеться провід з піна U2/5, який усередині БРПзакомутований з піном С/8.

Як виправити?

>

Спочатку наводжу розпинування панелей з офіційного керівництва зремонту.

I. Панелі до 90 року (яку ми і міняємо), без стрілок
not used
3 — ground (-), terminal 31
4*- multi-function indicator (MFI) reset switch
5*- ground ( -), terminal 31
6*- до multi-function indicator (MFI)
7 — hall speed sensor signal
8 — from oil pressure switch (1.8 bar)
9
switch (0.3 bar)
10 — tachometr input signal, terminal 1
11 — plus (+) connection, terminal 30
12 — plus ( + ) connection for instrument lighting, terminal58b
13 — plus (+) connection, terminal 15
14 not used
15 * — до multi-function indicator (MFI) mode switch
16 — to alternator warning light, terminal 61
17 * — from oil Temperature sensor
18
19 * — outside temperature sensor signal
20 — not used
21 — to fuel gauge
22 — on-board diagnosis (OBD) warning light
23 — to coolant temperature gauge
24 — to turn signal indicator light
/>
25 — до високої радіаторної лампи
26 — не використано
27 — не підключено
28 — не підключено
<
1 * — земля (-) для датчика температури зовнішнього повітря
2 — не використовується
3 — земля (-), клема 31
4 * - до кнопки скидання багатофункціонального індикатора (мФІ)
5 * - земля (-), клема 31
6 * - до перемикача пам'яті багатофункціонального індикатора (мФІ)
7 - сигнал швидкості від датчика Холла
8 - від датчика тиску масла (1, 8 бар)
9 - від датчика тиску масла (0, 3 бар)
10 - вхід сигналу на тахометр, клема 1
11 - плюс (+ ) з'єднання з клемою 30
12 — плюс (+) з'єднання для підсвічування приладів, клема 58b
13 — плюс (+) з'єднання з клемою 15
14 - не використовується
15 * - до перемикача режимів багатофункціонального індикатора (мФІ)
16 - сигнальна лампа генератора (зарядки), клема 61
17 * - від датчика температури масла
18 — сигнальна лампа ременя безпеки
19 * — сигнал від датчика температури зовнішнього повітря
20 — не використовується
> 21 — до вказівника рівня палива
22 — сигнальна лампа бортової діагностики (OBD),
23 — до вказівника температури охолоджуючої рідини
24 — до індикатора поворотників
25 — до індикатора далекого світла
26 — не використовується
27 — не підключено
28 — не підключено
* Автомобілі з багатофункціональним індикатором (мФІ) тільки дляКанади
II. Панелі після 90 року, зі стрілками. (ECL) Sensor
3 — ground (-), terminal 31
4 — до Multi-function Indicator (MFA) пам'яті switch (reset)
5 — ground (-), terminal 31
6 — до MFA Memory Switch (Memory)
7 — Signal від Vehicle Speed ​​Sensor (VSS), (G 54), withmechanical< br/>
speedometer/odometer сигнал від Vehicle Speed ​​Sensor (VSS), speedometer, (G
22), електричний speedometer (G 21) output, with electronicspeedometer/odometer
<
8
10 — tachometer input signal, terminal 1/terminal W< br/>
11 — plus (B+) connection, terminal 30
12 — plus (B+) connection for instrument lighting, terminal 58b
13 — plus (B+) connection, terminal 15
14 — not used
15 — MFA mode switch
16 — to Generator warning light, з
електронними спідометром/одометром
28 — відображення положення важеля перемикання коробки передач (тільки для автомобілів з автоматичною коробкою передач)

< br рис. 7 Роз'єм приладової панелі:Визначимося звідповідністю пінів.
> В автомобілях до 90 року, принаймні, в моєму, спочаткузаповнені наступні піни роз'єму приладки (T28):3 — земля (-), клема31< br/>
7 - сигнал швидкості від датчика Холла
8 - від датчика тиску масла (1, 8 бар)
9 - від датчика тиску масла (0, 3 бар )
10 — вхід сигналу на тахометр, клема 1
11 — плюс (+) з'єднання з клемою 30
12 — плюс (+) з'єднання для підсвічування приладів, клема 58b
13 — плюс (+) з'єднання з клемою 15
16 — сигнальна лампа генератора (зарядки), клема 61
18 — сигнальна лампа ременя безпеки
21 — до покажчика рівня палива
22 — сигнальна лампа бортової діагностики (OBD),
23 — до покажчика температури рідини, що охолоджує
24 - до індикатора поворотників
25 - до індикатора далекого світла
Інші місця в роз'ємі порожні.

> Лікування:
1. Маса на датчик G32 з клеми 31, насправді, йде з піна C/4, а не зC/5, як на рис. 4. Ну і гаразд, залишаємо як є.
2. Витягуємо провід з кінцевиком з піна С/6 і переставляємо в С/8, раніше порожній.
3. Як я вже писав, усередині БРП контакт C/8 має бути закомутованийіз контактом U2/5. Перевірити. Якщо ні, доведеться з'єднуватисамим. Найпростіше — зовнішнім з'єднанням проводів, не залазячи вблок.
4. У джгут дротів від приладки додаємо провід U2/5& t; t28/2
5. Забираємо реле 42/43 (місце №5 на БРП)
Після цього все працює правильно. Перевірено.

Далі на черзі — індикатор OBD (бортової самодіагностики) таповоротники. 8 Поворотники:Принцип роботи схеми:При вимкненійаварійці контакт 49 підрульового перемикача запитується (+12В) відклеми 15 БРП (живлення при включеному запалюванні) через контакт 15перемикача підрульового і подає напругу на силовий контакт 4 іелектромагніт реле поворотників. При включенні повороту замикаєтьсявідповідний вимикач, і від ламп покажчиків, на контакт 49aподається "-", звідки - на силовий контакт 2 реле та електромагніт.Реле починає працювати, замикаючи та розмикаючи силові контакти, подаючи плюс на контакти або на H2/4 (права сторона), або на H2/6 (ліва сторона) і завжди на U2/6.
При включеній аварійці контакт 49 розмикається з контактом 15 ізамикається на лінію a1, що з'єднується з клемою 30 бортовогоживлення (постійний +12 В) і одночасно замикаються вимикачі обохсторін поворотників.
Від U2/6 провід йде на контакт T28/24 роз'єму комбінаціїприладів.

У "старій" приладці тільки один контакт на індикатор поворотів -T28/24, в "новій" - два:T28/24 - права стрілка T28/22 - ліва. Теперпорівняємо розпинування обох панелей, викладену мною вище. Бачимонепорядок:у "старій" приладці на контакт T28/22 приходить…харчування для індикатора бортової самодіагностики від ЕБУ, полярністю ближче до мінусу, ніж до плюсу. (від контакту U1/11 вБРП). Тепер зрозуміло, чому реле поворотників збожеволіло? Черезконтакт U2/6 та клема 2 релюшки, і лівий індикатор завжди піднапругою. Різниця потенціалів не настільки велика на неодруженихабо при заглушеному моторі, щоб реле почало проявляти активність (хоча вистачає її для того, щоб індикатор трохи підсвічувався), приперегазовуванні напруга збільшується і реле починає тріщати. Щовідбувається, при цьому, з "мозками" - ЕБУ-, залишається тількиздогадуватися, зрозуміло, проте, що користь це їм не приносить., як все виправити.
Якщо потрібно зробити все швидко і тимчасово, щоб доїхати — простовидаляєте провід U1/11> ----& t28/22 з роз'єму приладки, абобанально перекушує його — потім можна спаяти. У вас нормальнозапрацюють поворотники, тільки повідомляти про це буде одна, лишеправа стрілка. Ну, і без індикатора OBD залишитеся, але в "новій"приладку його й так немає. На швидкість не вплине, до місцядоїдете, якщо машина справна. Доїхали до будинку? Тоді можназробити за розумом.
Контакт T28/28 не використовується і порожній.

рис. 9 Невикористовуваний пін Т28/28 на платі комбінаціїприладів:Встромляємо туди кінцевик, який раніше був у контактіT28/22, тобто тепер у нас буде провід U1/11> ----
Якщо хочеться, щоб стрілки відповідали включеному поворотнику, потрібно прибрати кінцевик дроту U2/6& t28/24 з піна U2/6 іпідключити його до виходу H2/4 (чорно-зелений провід), також додатипровід T28/22> ----& ht/h2/6 (чорно-білий провід). Тобто взятисигнал на індикатори не відразу після реле, до вимикачів поворотів, а після них, коли він уже пішов відповідною лінією. Найкраще (красивіше, без соплів і розбірно) буде виглядати, якщо ці дроти небезпосередньо підключати до роз'єму H2, а через знову вставленийдвоконтактний роз'єм, підключивши одну половину (з боку "тати" або "мами" -неважливо) до роз'єму приладки, а другу половину — або дороз'єму H2, або до правого семиконтактного роз'єму підрульовихперемикачів (припаяти дроти до відповідних кінцевиків). Схема такапрацює — перевірено.
< /p>

Отже, трохи вище я написав, що ми задіяли порожній іневикористовуваний пін T28/28, в який тепер підходить провід дляіндикатора OBD (U1/11> ----
b3club.ru/forum/index .php? showtopic=3
мал. 10
vwts.ru/images/repair6/195690_09.jpg
www.ardio.ru/vw.php? dlc=2#dlc2

мал. 11
vwts.ru/images/repair6/195690_10.jpg
1 --- Харчування +12В
2 --- Маса
3 --- K-лінія діагностики
4 --- L-лінія діагностики

або, з сумнівом, звідси:Сумніви виникають з приводу опору длясвітлодіода - 2, 2 кім - забагато, на мій погляд, оскільки напевно, хоча не вимірював, струм від ЕБУ через діод йде мізерний і, зааналогією з опором інших резисторів на платі приладки (близько 400Ом), ближче підходить значення 330 Ом.
При підключенні світлодіода враховуйте інформацію та рекомендації, люб'язно надані michael_home, виходячи з яких, напевно, резистор1-1, 2 КОм буде кращим. Однак, якщо "мозки" переварять будь-якийструм, крім, мабуть, короткого замикання, то й не варто ламатиголову — ставте будь-який, при якому індикатор працюватиме. Украйньому випадку, якщо світлодіод перегорить, то нескладнопоміняти як його, так і резистор на більший опір. Запобіжник намалий струм (наприклад, на 1, 5 А або менше). Сигнал з ЕБУ в роз'ємприладки надходить по тій же лінії, до якої паралельно підключенаК- лінія діагностичного роз'єму. Потрібно з нею з'єднати "-"світлодіода, "+" світлодіода з'єднати з бортовим плюсом (+12В)через резистор 330 Ом (його можна встромити з будь-якого боку відіндикатора), для можливості діагностики, через нормальнорозімкнений вимикач з'єднати паралельно лінію подачі сигналу відЕБУ (точка підключення перед мінусом світлодіода) і бортовий мінус( "землю"). Його ногам:яка коротша – там мінус.

1. Знімаємо та розбираємо комбінацію приладів. Як це робиться вжебагаторазово описано на форумі.
2. До контакту T28/28, що раніше не використовується, припаюємо несильно товстий ізольований провід (перерізом 0, 2-0, 5 квадрата), довжиною сантиметрів 40-50 і пропускаємо його в посадковий отвір наплаті для кришки панелі

>

для малюнків 12, 13, 14 використані фотоvwts.ru/images/repair4/130692_07. jpg зvolkswagen.msk.ru/forum/i…dex.php? s…F0%E8%E1%EE%F0*
мал. Пропускаємо його внизу, виводимо праворуч з такого жпосадкового отвору і припаюємо до лівого. Контакту для діода наплаті.
мал. 13
vwts.ru/images/repair6/195690_12.jpg

Туди ж припаюємо підігнаний за розміром кінцевик, куди нога діодавставлятиметься. До правого контакту припаюємо другий кінцевик дляплюсу світлодіода. Ідемо від плюса по доріжці і в її крайній правійточці впаюємо резистор, другий кінець якого припаюється до доріжкиплати, коротко закомутованій з контактом T28/13. Рис. 14
vwts.ru/images/repair6/195690_13.jpg
Вставляємо світлодіод, не переплутавши полярність, перевіряємо (плюс тестера на ногу 13 роз'єму), Мінус - на ногу 28). Якщо всеправильно зібрано, прилад повинен показати опір 330 Ом.
Збираємо панель.

Залишилося підключити кнопку для тестування.
До кінцевиків контактів U1/11 (від світлодіода - індикатора OBD) іU1/10 ("-", земля) припаюємо дроти, довжиною близько метра, (кращеодин - двожильний, щоб "локшини" поменше), на їх протилежних кінцяхзатискаємо ізольовані клеми, тягнемо в те місце, яке сподобалосядля установки кнопки (найоптимальніший варіант встановити її вякусь із заглушок, як встановлена ​​контрольна лампа аварійки, абобіля кнопки ближнього світла, або над ручками керування піччю.З'єднуємо їх з кнопкою, фіксуємо її.
.ru/images/repair6/195690_14.jpg

Встановлюємо на місце все, що знімали, заводимо, перевіряємороботу, тестуємо двигун.
Щоб не ритися в інтернеті в пошуках посібника з діагностики татаблиці несправностей, наведу їх тут:
(джерело — b3club.ru/forum/index.php? showtopic=3)
>

Запустіть двигун і прогрійте протягом 10 хв. Якщо двигун незапускається, обертайте стартер не менше 6 сек. І залиште запаленняувімкненим.
Натисніть кнопку на 5 сек. І відпустіть. Світлодіод має перейти вмиготіння.
Світлодіод або лампа відмов почнуть передавати 4-розрядні коди.Значення кожного розряду відповідає кількості спалахів тривалістю 1с. Крім 0 якому відповідає один спалах тривалістю 2 сек. Спочаткупередаються тисячі коду, останніми одиниці. Між розрядами - пауза в2.5 сек.
Для вилучення наступного коду знову натисніть кнопку, і так допояви коду 0000, що позначає закінчення виведення або 4444 -відсутність кодів несправностей.
Вимкніть запалювання.
Для видалення кодів з пам'яті блоку:достатньо відключити негативнийкабель від акумуляторної батареї не менше ніж на 5 сек. Х групімпульсів світіння діода, і кожна група складається не більше ніж з4-х імпульсів світіння. Між групами імпульсів витримується паузаблизько 2.5 сек.
Кількість окремих імпульсів усередині однієї групи відповідає цифрів одному розряді коду.
Коди порахувати та записати. Якщо передається код 4-4-4-4 - цеозначає, що несправності немає і контроль закінчено.
Операцію повторювати доти, доки не з'явиться код 0-0-0-0 (кінецьопитування). Для повторення/на 6 секунд натиснути встановлену намикнопку або, для тих, хто не шукає легких шляхів, -Vektor-Iv-/вставити запобіжник реле паливного насоса на 6 сек, абоз'єднати штекери -С- і -О- один з одним на 6 сек.
Відшукати значення коду несправності за таблицею.
Код Джерело несправності
1-1-1-1 Прилад управління
> 2-1-2-1 Датчик-вимикач дросельної заслінки, потенціометр
2-1-2-2 Відсутній сигнал Оборотів від комутатора TSZ
2-2-1-2 Потенціометр дросельної заслінки
2-3-1-2 Датчик температури охолоджуючої рідини
2-3-2-2 Датчик температури повітря, що всмоктується
2-3-4 -1 Лямбда-регулювання не працює
2-3-4-2 Лямбда-зонд
2-3-4-3 Лямбда-регулювання працює несправно
4-4-4-4 Несправностей немає
0-0-0-0 Кінець опитування

І, на завершення, — про боротьбу з прикрими дрібницями, якізаважають жити. Я маю на увазі, що неминуче виникає, при описаномувище ремонті, питання про те, як витягнути клеми (кінцевикипроводів) з роз'ємів і де взяти тонкі кінцевики в роз'єм T28.

Якщо на роз'ємах є пластмасовий фіксатор - зняти його. Зпротилежної від проводів сторони в отвори (їх два) з натягом почерзі до упору, покручуючи, вставити голку від циркуля або пружнийдріт діаметром міліметра півтора-два (підібрати, щоб входила вотвір) і завдовжки півтора-двох сантиметрів. Цим ми стиснемо вусикиупорів — метал досить еластичний. Іноді після цього проводки безпроблем витягуються, якщо ні - їх тримають тільки гострі краї торцякінцевика, що впиваються в пластмасу. Заточуємо тонку шліцевувикрутку під розмір клеми, вставляємо в отвір роз'єму і з зусиллям, нічого не побоюючись, виштовхуємо провід. Невелика деформаціякінцевика після такої операції легко одужує пінцетом або тонкимипасатижами-качконосами.

" потенціометр
2-1-2-2 Відсутній сигнал Оборотів від комутатора TSZ
2-2-1-2 Потенціометр дросельної заслінки
2-3-1 -2 Датчик температури охолоджуючої рідини
2-3-2-2 Датчик температури повітря, що всмоктується
2-3-4-1 Лямбда-регулювання не працює
2-3-4-2 Лямбда-зонд
2-3-4-3 Лямбда-регулювання працює несправно
4-4-4-4 Несправностей немає
<
0-0-0-0 Кінець опитування
І, на завершення, — про боротьбу з прикрими дрібницями, якізаважають жити. Я маю на увазі, що неминуче виникає, при описаномувище ремонті, питання про те, як витягнути клеми (кінцевикипроводів) з роз'ємів і де взяти тонкі кінцевики в роз'єм T28.

Якщо на роз'ємах є пластмасовий фіксатор - зняти його. Зпротилежної від проводів сторони в отвори (їх два) з натягом почерзі до упору, покручуючи, вставити голку від циркуля або пружнийдріт діаметром міліметра півтора-два (підібрати, щоб входила вотвір) і завдовжки півтора-двох сантиметрів. Цим ми стиснемо вусикиупорів — метал досить еластичний. Іноді після цього проводки безпроблем витягуються, якщо ні - їх тримають тільки гострі краї торцякінцевика, що впиваються в пластмасу. Заточуємо тонку шліцевувикрутку під розмір клеми, вставляємо в отвір роз'єму і з зусиллям, нічого не побоюючись, виштовхуємо провід. Невелика деформаціякінцевика після такої операції легко одужує пінцетом або тонкимипасатижами-качконосами.

" потенціометр
2-1-2-2 Відсутній сигнал Оборотів від комутатора TSZ
2-2-1-2 Потенціометр дросельної заслінки
2-3-1 -2 Датчик температури охолоджуючої рідини
2-3-2-2 Датчик температури повітря, що всмоктується
2-3-4-1 Лямбда-регулювання не працює
2-3-4-2 Лямбда-зонд
2-3-4-3 Лямбда-регулювання працює несправно
4-4-4-4 Несправностей немає
<
0-0-0-0 Кінець опитування
І, на завершення, — про боротьбу з прикрими дрібницями, якізаважають жити. Я маю на увазі, що неминуче виникає, при описаномувище ремонті, питання про те, як витягнути клеми (кінцевикипроводів) з роз'ємів і де взяти тонкі кінцевики в роз'єм T28.

Якщо на роз'ємах є пластмасовий фіксатор - зняти його. Зпротилежної від проводів сторони в отвори (їх два) з натягом почерзі до упору, покручуючи, вставити голку від циркуля або пружнийдріт діаметром міліметра півтора-два (підібрати, щоб входила вотвір) і завдовжки півтора-двох сантиметрів. Цим ми стиснемо вусикиупорів — метал досить еластичний. Іноді після цього проводки безпроблем витягуються, якщо ні - їх тримають тільки гострі краї торцякінцевика, що впиваються в пластмасу. Заточуємо тонку шліцевувикрутку під розмір клеми, вставляємо в отвір роз'єму і з зусиллям, нічого не побоюючись, виштовхуємо провід. Невелика деформаціякінцевика після такої операції легко одужує пінцетом або тонкимипасатижами-качконосами.