Привіт, свапери))
Мій попередній запис про адаптацію найпопулярніших китівBrembo, зайшов дуже непогано, запис навіть якийсь час висів в топідрайву, отримав хороший фітбек, цікаві питання, та й взагаліприємно) Не ліньки писати щось подібне ще, хоч подібні статті ізаймає досить багато часу. Всім по кишені, з одного боку, і зіншого боку далеко не всі готові грати з параметрами коліснихдисків, а інакше серйозний кит Brembo встановити не вдасться. Отже, припустимо, у вас є VAG на платформі PQ35, PQ46 або MQB.У васвстановлені гальма на 312мм диску, може навіть на диску 288мм, абонавіть 280мм (у цьому випадку для свапа ще потрібні нові поворотнікулаки) і вам цих гальм не вистачає., у вас є, або ви готовіперейти на колісні диски від R17 практично з будь-якимипараметрами, починаючи від 8J ET50. Ви не хочете нічого пиляти і увас дуже обмежений бюджет, хоча 5 копійок він все одно некоштуватиме))) Загалом це ваш варіант. Є!
1. Супорт, який встановлювався на PQ35 та PQ46, має поршень 57мм тагальмівний диск 345х30. Це такі машини, як Golf 6R, R32, Audi S38p, TTS 8j, Passat R36, CC 3.6 до 2013р. Та ще ряд інших. Цейсупорт має купу версій, від конкретної моделі або року випуску, єнезначні відмінності у зовнішньому вигляді, у системі кріпленнязовнішньої колодки, пружини. Встановлюючи такі супорти, переконайтеся, що ви купили саме ті колодки, які підходять саме довашої версії супортів. Але за своєю суттю всі вони однакові, якщоне брати до уваги різні варіації кріплення зовнішньої колодки тапружини.
2. Супорт, який встановлюється на MQB, має поршень 60мм ігальмівний диск 340х30мм. Це Golf 7R, 7GTI Performance, Audi S3 8v, TTS 8s, Passat 3.6, SuperB 3.6, CC після 2013р. Також має купуверсії і навіть візуальних відмінностей, ряд колодок, які непідходять до різних версій. Але так само, по суті одне й теж. Даліне будемо зациклюватися на якихось певних версіях, які ставилися наякісь певні моделі, інакше ми тільки заплутаємося. Томуузагальним:супорт 57мм та супорт 60мм Є введу діаметрпоршня.
Ви починаєте вникати, все більше і більше поринаючи у вивченняцього питання. І знаєте, що? Ваш дах може від'їхати, і швидше завсе ви навіть втратите сон. У мережі купа інформації, є низкаусталених переконань, заснованих на якомусь одному технічномупараметрі того чи іншого супорта, або взагалі на одних емоціях:цікрутіше! але чому? та патамушо. Там поршень 60мм. А там зате диск345мм. Я сподіваюся, що після прочитання інформації нижче, ваш сонзнову стане спокійним і ви зможе самостійно зважити всі "за" і "проти" в користь першого чи другого супорта. Не будемо прийматичийсь бік, розглянемо сухі цифри і теоретично обговоримо, що вониозначають. Всі висновки потім.
Ну давайте розбиратися, погнали.
Мільше просунуті свапери гальм, відокремленою групою яких євласники тигуанів першого покоління (дорестайл і рестайл), визнаютьтільки супорта 60мм з MQB. Аргументація:поршень більше, на цілих3мм, більша колодка. Скільки? У відповідь чуємо:ну суттєво. Томугальмує краще. Нижче картинки з реальними розмірами колодок. Супорт57мм. Зверніть увагу:зовнішня колодка більше внутрішньої
Супорт 60мм. Внутрішня та зовнішня колодки однакові
Нижче таблиця з основними параметрами, які нам можуть бутицікавими, при виборі супорта для свапа. Сюди ж додав стік 312, длянаочності Розшифровуємо цю таблицю по порядку.
1. Діаметр поршня. 57мм та 60мм відповідно. Різниця +3мм на користьсупорта від MQB, це добре, приймається.
2. Діаметр гальмівного диска 345 та 340 на користь супорта від PQ35та 46. Є. І тут зустрічаємо перший спірний нюанс. Розмір більше –це добре. Вага більше – це погано. Але в той же час більший діаметрдиска, значить він менше гріється, отже ефективніше гальмує, особливо при різкому просіданні з великої швидкості. Але на скількивін там менше гріється))) Вага дисків може суттєво відрізнятися, втому самому діаметрі, залежить від виробника та системи охолодженняв самому диску. Також продаються дуже цікаві варіанти складовихзлотованих дисків, не розбірні і розбірні кастом на жорсткому зціпіі з плаваючими центрами. Той же 345 диск у складеному вигляді можеважити до 8кг/штука, враховуючи вагу оригіналу — це дуже відчутно, але й стоять такі диски гідно близько $600 пари.
3. Розмір колодок. Найчастіший аргумент на користь 60 супорта. Адавайте обговоримо це і в коментах))) Об'єктивно, колодка у 60супортів більше, ніж у 57. Це стосується загальної площі колодок тагоризонтальної осі колодки. Але ми бачимо на кресленнях, щовертикальна площина колодки, майже на 3мм більше у 57 супорта, якось про це ніхто не говорити, а це теж важливий аргумент. А цевідповідає більшому діаметру диска 345мм і знову плюс у бікнайменшого нагріву всієї системи. Хтось заперечить:що ти несеш? 3ммпо вертикалі – це смішно! Ну так давайте посміємося разом з різниців загальній площі колодок 57 і 60мм, яка становить 7, 5% і 8, 3%відповідно для зовнішньої та внутрішньої колодки.Але потрібнодивитися на речі тверезо, різниця в площі не велика, але вонавсе-таки є, так само і +3мм по вертикалі теж є і це приблизнопорівняні величини в ефективності гальмування.
4. Та зовнішній вигляд. Мінус близько 0.4кг безпружинної маси накористь 57 супорта. При тому, що цей супорт значно більше, водночасвін легший. Знімна тильна частина супорту з алюмінію, в той час як60 супорт є повністю чавунним. Алюміній добрий своєю вагою, алепоганий своїми корозійними властивостями в агресивному середовищі.57 супорт може бути в убитому стані через те, що корозія практичнознищує внутрішню частину супорта з алюмінієвої сторони, там депоршень. На заводі цей алюмінієвий тильник покривається спеціальнимтермостійким покриттям, але з пробігом, піскоструменем, під впливомдорожньої хімії, це покриття стирається і починається корозіяалюмінію. Це взагалі не проблема, якщо вчасно обслуговувати, чистити та змащувати ці супорти, хоча б кожну заміну колодок будедостатньо. 60 супорт у цьому відношенні простіше, там можна майжене морочитися з обслуговуванням, головне щоб поршню нічого незаважало ходити.
Розмір супорта. Навіть з далекого супорта виглядає більш ґрунтовнимщось, видно, що не якась там проста гальмівка, особливо якщо вінпофарбований в якийсь яскравий колір. 60 супорт з 5 кроків можнасплутати зі стоком 312, більшою мірою його видає більший гальмівнийдиск 340мм.
5. Вага колодок. Не суттєво, різниця в районі 150-250гр на бік, таксамо залежить від виробника, але у зв'язку з вагою супорта зновуплюс у бік 57.
складова свапа.
У даній таблиці вказано ціни за пару супортів, або в стані б/в, близькі до нових, або після якісного ребілду і після якого ще невстановлювалися на машину. Все ці варіанти, типу пройшов 10тыс.після ребілда, це вже дешевше і майже до мертвих супортів, вартістюдо $100. Знімаються такі супорти з далеко не свіжих машин, навітьMQB, невідомо скільки вони пройшли, хто їх розбирав, яквідновлював, як вони фарбувалися, чи взагалі займався ними хтось ізпробігом понад 200 тис.Км. І ще дуже багато факторів, тому вартістьможе бути дуже різною. Але в нашому випадку, таблиця з супортамистаном близькі до нових або відразу після класного ребілда. Іншіскладові кита нові оригінал за цінами Exist.
Якби я вирішував питання свапа для себе, то з високою ймовірністювибір би був таким:на PQ35/46 супорта 57, а на MQB стали б 60супорта, так як воно і було спочатку задумана виробником, і все, питання закрите) Дуже бажано компенсувати зрослу безпружинну масузаміною чавунних кулаків і штамп важелів на алюміній. ГТЦ 22.2ммточно не вистачить. 23мм на межі, швидше за все супорта невідпрацьовуватимуть на всі 100%. 23.81мм - ідеально, це ГТЦ з 5-7GTI і 5-7R.Взяти трекові колодки типу HAWK. Замість звичайнихшлангів замовити армовані, а тільки перед немає сенсу, доведетьсябрати і зад. І вибір, що на 57, що 60 супорт, такий великий, щокожен знайде свій варіант. Таким чином, залежно від комплектності, на базі одного і того ж супорта можна зібрати бюджетний, але доситьякісний кит від $600-700 і до $1500 за продуктивний комплект, якийпосперечається з деякими китами на базі 4х поршневих Brembo і цебез простовок, болгарок та інше. До речі про версії того самогосупорта, наприклад 57. Версія від 6R вважається найдорожчою, тамгарна пружинка з написом R і туди встановлюються найдорожчіколодки. В той же час, такий самий супорт, але вже від R36 або СС3.6 має пружину без напису літери R. Колодки в обох версій супортіводнакові, різниця тільки в скобі зовнішньої колодки на пружину (якаc або без R) і ціною АТЕ у Golf 6R $120 за комплект проти того жАТЕ, але з іншим кріпленням на пружину у Passat вже коштує близько$60-70, в 2 рази. На 60 супорті приблизно така ж історія, приблизно160 і 80-90. Разом, ми маємо купу факторів, які допоможуть намзробити наш вибір. Комусь важливий розмір, комусь вага, хтось хочезробити якісно, але не дорого, хтось хоче меншого нагріваннядисків, а комусь грітимуть ці душу + 8, 3% у площі колодок, +3мм повертикалі тощо. Вибір за вами))) Моя думка. Все це нісенітниця, суперечка не має жодного сенсу. Що 57, що 60 супорт - простовідмінний бюджетний болтон варіант, ніякої різниці немає, принаймнія не думаю, що хтось помітить хоч якусь різницю в ефективностігальмування. Ну звичайно не будемо брати до уваги адептів секти "помитих машини", які точно пришвидшуються швидше не помитих. У циххлопців точно буде гальмівний шлях на пару корпусів менше, або на57 або на 60 супорті, дивлячись що вони собі вибрали.Самонавіювання - сильна штука. Це алегорія.
Якби я вирішував питання свапа для себе, то з високою ймовірністювибір би був таким:на PQ35/46 супорта 57, а на MQB стали б 60супорта, так як воно і було спочатку задумана виробником, і все, питання закрите) Дуже бажано компенсувати зрослу безпружинну масузаміною чавунних кулаків і штамп важелів на алюміній. ГТЦ 22.2ммточно не вистачить. 23мм на межі, швидше за все супорта невідпрацьовуватимуть на всі 100%. 23.81мм - ідеально, це ГТЦ з 5-7GTI і 5-7R.Взяти трекові колодки типу HAWK. Замість звичайнихшлангів замовити армовані, а тільки перед немає сенсу, доведетьсябрати і зад. І вибір, що на 57, що 60 супорт, такий великий, щокожен знайде свій варіант. Таким чином, залежно від комплектності, на базі одного і того ж супорта можна зібрати бюджетний, але доситьякісний кит від $600-700 і до $1500 за продуктивний комплект, якийпосперечається з деякими китами на базі 4х поршневих Brembo і цебез простовок, болгарок та інше. До речі про версії того самогосупорта, наприклад 57. Версія від 6R вважається найдорожчою, тамгарна пружинка з написом R і туди встановлюються найдорожчіколодки. В той же час, такий самий супорт, але вже від R36 або СС3.6 має пружину без напису літери R. Колодки в обох версій супортіводнакові, різниця тільки в скобі зовнішньої колодки на пружину (якаc або без R) і ціною АТЕ у Golf 6R $120 за комплект проти того жАТЕ, але з іншим кріпленням на пружину у Passat вже коштує близько$60-70, в 2 рази. На 60 супорті приблизно така ж історія, приблизно160 і 80-90. Разом, ми маємо купу факторів, які допоможуть намзробити наш вибір. Комусь важливий розмір, комусь вага, хтось хочезробити якісно, але не дорого, хтось хоче меншого нагріваннядисків, а комусь грітимуть ці душу + 8, 3% у площі колодок, +3мм повертикалі тощо. Вибір за вами))) Моя думка. Все це нісенітниця, суперечка не має жодного сенсу. Що 57, що 60 супорт - простовідмінний бюджетний болтон варіант, ніякої різниці немає, принаймнія не думаю, що хтось помітить хоч якусь різницю в ефективностігальмування. Ну звичайно не будемо брати до уваги адептів секти "помитих машини", які точно пришвидшуються швидше не помитих. У циххлопців точно буде гальмівний шлях на пару корпусів менше, або на57 або на 60 супорті, дивлячись що вони собі вибрали.Самонавіювання - сильна штука. Це алегорія.
Якби я вирішував питання свапа для себе, то з високою ймовірністювибір би був таким:на PQ35/46 супорта 57, а на MQB стали б 60супорта, так як воно і було спочатку задумана виробником, і все, питання закрите) Дуже бажано компенсувати зрослу безпружинну масузаміною чавунних кулаків і штамп важелів на алюміній. ГТЦ 22.2ммточно не вистачить. 23мм на межі, швидше за все супорта невідпрацьовуватимуть на всі 100%. 23.81мм - ідеально, це ГТЦ з 5-7GTI і 5-7R.На базі одного і того ж супорта можна зібрати бюджетний, але досить якісний кит від $600-700 і до $1500 за доситьпродуктивний комплект, який посперечається з деякими китами на базі4-х поршневих Brembo і без проставок, болгарок та іншого. До речіпро версії того самого супорта, наприклад 57. Версія від 6Rвважається найдорожчою, там гарна пружинка з написом R і тудивстановлюються найдорожчі колодки. В той же час, такий самийсупорт, але вже від R36 або СС 3.6 має пружину без напису літери R.Колодки в обох версій супортів однакові, різниця тільки в скобізовнішньої колодки на пружину (яка c або без R) і ціною АТЕ у Golf6R $120 за комплект проти того ж АТЕ, але з іншим кріпленням напружину у Passat вже коштує близько $60-70, в 2 рази. На 60 супортіприблизно така ж історія, приблизно 160 і 80-90. Разом, ми маємокупу факторів, які допоможуть нам зробити наш вибір. Комусьважливий розмір, комусь вага, хтось хоче зробити якісно, але недорого, хтось хоче меншого нагрівання дисків, а комусь грітимуть цідушу + 8, 3% у площі колодок, +3мм по вертикалі тощо. Вибір завами))) Моя думка. Все це нісенітниця, суперечка не має жодногосенсу. Що 57, що 60 супорт - просто відмінний бюджетний болтонваріант, ніякої різниці немає, принаймні я не думаю, що хтосьпомітить хоч якусь різницю в ефективності гальмування. Ну звичайноне будемо брати до уваги адептів секти "помитих машини", які точнопришвидшуються швидше не помитих. У цих хлопців точно будегальмівний шлях на пару корпусів менше, або на 57 або на 60супорті, дивлячись що вони собі вибрали. Самонавіювання - сильнаштука. Це алегорія.
Якби я вирішував питання свапа для себе, то з високою ймовірністювибір би був таким:на PQ35/46 супорта 57, а на MQB стали б 60супорта, так як воно і було спочатку задумана виробником, і все, питання закрите) Дуже бажано компенсувати зрослу безпружинну масузаміною чавунних кулаків і штамп важелів на алюміній. ГТЦ 22.2ммточно не вистачить. 23мм на межі, швидше за все супорта невідпрацьовуватимуть на всі 100%. 23.81мм - ідеально, це ГТЦ з 5-7GTI і 5-7R.На базі одного і того ж супорта можна зібрати бюджетний, але досить якісний кит від $600-700 і до $1500 за доситьпродуктивний комплект, який посперечається з деякими китами на базі4-х поршневих Brembo і без проставок, болгарок та іншого. До речіпро версії того самого супорта, наприклад 57. Версія від 6Rвважається найдорожчою, там гарна пружинка з написом R і тудивстановлюються найдорожчі колодки. В той же час, такий самийсупорт, але вже від R36 або СС 3.6 має пружину без напису літери R.Колодки в обох версій супортів однакові, різниця тільки в скобізовнішньої колодки на пружину (яка c або без R) і ціною АТЕ у Golf6R $120 за комплект проти того ж АТЕ, але з іншим кріпленням напружину у Passat вже коштує близько $60-70, в 2 рази. На 60 супортіприблизно така ж історія, приблизно 160 і 80-90. Разом, ми маємокупу факторів, які допоможуть нам зробити наш вибір. Комусьважливий розмір, комусь вага, хтось хоче зробити якісно, але недорого, хтось хоче меншого нагрівання дисків, а комусь грітимуть цідушу + 8, 3% у площі колодок, +3мм по вертикалі тощо. Вибір завами))) Моя думка. Все це нісенітниця, суперечка не має жодногосенсу. Що 57, що 60 супорт - просто відмінний бюджетний болтонваріант, ніякої різниці немає, принаймні я не думаю, що хтосьпомітить хоч якусь різницю в ефективності гальмування. Ну звичайноне будемо брати до уваги адептів секти "помитих машини", які точнопришвидшуються швидше не помитих. У цих хлопців точно будегальмівний шлях на пару корпусів менше, або на 57 або на 60супорті, дивлячись що вони собі вибрали. Самонавіювання - сильнаштука. Це алегорія.
Якби я вирішував питання свапа для себе, то з високою ймовірністювибір би був таким:на PQ35/46 супорта 57, а на MQB стали б 60супорта, так як воно і було спочатку задумана виробником, і все, питання закрите) Дуже бажано компенсувати зрослу безпружинну масузаміною чавунних кулаків і штамп важелів на алюміній. ГТЦ 22.2ммточно не вистачить. 23мм на межі, швидше за все супорта невідпрацьовуватимуть на всі 100%. 23.81мм - ідеально, це ГТЦ з 5-7GTI і 5-7R.Різниця тільки в кріпильній скобі зовнішньої колодки напружину (яка c або без R) і ціною АТЕ у Golf 6R $120 за комплектпроти того ж АТЕ, але з іншим кріпленням на пружину Passat вжекоштує близько $60-70, в 2 рази. На 60 супорті приблизно така жісторія, приблизно 160 і 80-90. Разом, ми маємо купу факторів, якідопоможуть нам зробити наш вибір. Комусь важливий розмір, комусьвага, хтось хоче зробити якісно, але не дорого, хтось хочеменшого нагрівання дисків, а комусь грітимуть ці душу + 8, 3% уплощі колодок, +3мм по вертикалі тощо. Вибір за вами))) Моя думка.Все це нісенітниця, суперечка не має жодного сенсу. Що 57, що 60супорт - просто відмінний бюджетний болтон варіант, ніякої різницінемає, принаймні я не думаю, що хтось помітить хоч якусь різницю вефективності гальмування. Ну звичайно не будемо брати до увагиадептів секти "помитих машини", які точно пришвидшуються швидше непомитих. У цих хлопців точно буде гальмівний шлях на пару корпусівменше, або на 57 або на 60 супорті, дивлячись що вони собі вибрали.Самонавіювання - сильна штука. Це алегорія.
Якби я вирішував питання свапа для себе, то з високою ймовірністювибір би був таким:на PQ35/46 супорта 57, а на MQB стали б 60супорта, так як воно і було спочатку задумана виробником, і все, питання закрите) Дуже бажано компенсувати зрослу безпружинну масузаміною чавунних кулаків і штамп важелів на алюміній. ГТЦ 22.2ммточно не вистачить. 23мм на межі, швидше за все супорта невідпрацьовуватимуть на всі 100%. 23.81мм - ідеально, це ГТЦ з 5-7GTI і 5-7R.Різниця тільки в кріпильній скобі зовнішньої колодки напружину (яка c або без R) і ціною АТЕ у Golf 6R $120 за комплектпроти того ж АТЕ, але з іншим кріпленням на пружину Passat вжекоштує близько $60-70, в 2 рази. На 60 супорті приблизно така жісторія, приблизно 160 і 80-90. Разом, ми маємо купу факторів, якідопоможуть нам зробити наш вибір. Комусь важливий розмір, комусьвага, хтось хоче зробити якісно, але не дорого, хтось хочеменшого нагрівання дисків, а комусь грітимуть ці душу + 8, 3% уплощі колодок, +3мм по вертикалі тощо. Вибір за вами))) Моя думка.Все це нісенітниця, суперечка не має жодного сенсу. Що 57, що 60супорт - просто відмінний бюджетний болтон варіант, ніякої різницінемає, принаймні я не думаю, що хтось помітить хоч якусь різницю вефективності гальмування. Ну звичайно не будемо брати до увагиадептів секти "помитих машини", які точно пришвидшуються швидше непомит...






Коментарі20
Я ніде не можу знайти артикла від супорта Golf 7R
Дуже круто розписав
У таблиці написана вага колодок (це пара?)
Відмінний матеріал. З передом визначився - супорта ку5, 345 диски. А зад що? 310? Коштують саме дорожче. 282 невентилі? Як у ТТ / Купри?
Ясно, спасибі. Працюватиму над цим питанням.
Всім міцного здоров'я! Дуже унікальна інформація представлена в статті, Дмитре, дякую велике! Поважаю правильно-інженерно-мислячих людей. Знайшов на драйві пост про адаптацію 320мм гальм ауді А4Б7 на пасат. покаракатися, але думаю того варто. 16-ті...
Точно такі ж супорти як на 6R, тільки скоби під менший диск і на іншу платформу. Хороші супорти
Цікаво порівняння ате з 60-мм поршнем з трв 60, до речі
Доброго дня! Є думка, що супорти TRV з 60 поршнем під 340 диск є проблемними вічно стукають, закисають і т.д. А ось супорти АТЕ з 57 поршнем під 345 диск навпаки ніяких проблем не створюють. Є в цьому частка правди чи ні?
Теоретично так, таке може бути. Система АТЕ, як на 57 поршні більш вдала і надійна.
Brembo Z17/18 і за вагою та за ефективністю, та й за вартістю просто поза конкуренцією з усім вище перерахованим оригіналом.👆
Якщо їх колгоспити до вух кулака не з того боку, як роблять у 90% випадках) Про так, там поза конкуренцією))) А ось якщо їх робити правильно, з адаптером через радіальне кріплення, то їх вартість різко зростає і вже не все так райдужно ;)
А що такого складного/дорогого з радіальним адаптером?)Чертежів темрява в мережі, вартість фрезерування і металу таке собі дороге задоволення), особисто мені в Мінську стало в 50$А ось вага в зборі стоку і z17/18 судячи з даних зовсім не райдужна 😐
$50 по кресленнях з инета? Вуха з супорта теж пиляти за такими сумнівними даними? Кути майданчиків, всі справи. Ну ОК, як скажеш) + ребілд.
У вас майстри, що зажерлися, …250$ за вуха з фрезеруванням?)…🤦
Не за вуха з ферезеруванням, а як я писав вище робота під ключ. Мені ось цікаво хлопці, де ви такі розумні беретесь? Давай так, я тобі перешлю Z18, готовий тобі заплатити навіть не 50 а $ 100, серйозно. Зроби будь ласка , будь іншому, радіальну адапт...
Читаю вище ... робота 250 + суппорта + ребілд, це слово, що означає у вас? З приводу розумних, виходить так, так і є - я розумніша, тому що знаю як це виглядає і віддав людям, які це зробили якісно за ці гроші. Тут я чую тільки, що це гон, такого не ...
Так куди висилати супорта?
Так, що таке ребілд?
Підкажіть гольф 6 1,4 діаметр поршня 54мм? Просто людина стверджує що у нього написано 57мм супорт трв